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684 : 2017/08/09(水) 23:15:01.88 ID:uaFEr4A6:
パナモリって高くない?
ラレーのクロモリで十分じゃない?
向こうの方が格好いいしw

686 : 2017/08/10(木) 00:09:44.02 ID:KS7sbeIy:
>>684
グラフィックの好みは否定しないけど、任意の塗装込みの1cm単位のセミオーダーメイドで、ひと月足らずで手に入る国産フレームって価値はあるよ、確実に

699 : 2017/08/11(金) 16:37:39.30 ID:cz6s2qVL:
>>686
アンカーじゃダメなん?

701 : 2017/08/11(金) 18:45:57.23 ID:KQHq5Ato:
>>699
選択肢がほとんどないのがねぇ
気に入ったら良いと思うよ

685 : 2017/08/09(水) 23:19:10.01 ID:A1NnGJ+V:
サイズが合うなら良いけど、ラレーはコストダウンのためにサイズ少な目だからな、あと560以外微妙にスローピングなんだよね。

687 : 2017/08/10(木) 00:21:34.08 ID:bAPb7f1C:
ツーリング車ならアラヤ・ラレーの方が強そうだし俺もそっち選ぶかも
パナはランドナーはスローピングだし、スポルティフは完成車の設定無くてお高め
この辺のやつはロードと違って細かいサイズ設定も無いからなんか微妙なんだよね

710 : 2017/08/12(土) 10:05:44.27 ID:C86dMprU:
>>687
>ツーリング車ならアラヤ・ラレーの方が強そうだし俺もそっち選ぶかも
>パナはランドナーはスローピングだし、スポルティフは完成車の設定無くてお高め
>この辺のやつはロードと違って細かいサイズ設定も無いからなんか微妙なんだよね

パナのツーリング系はもの自体はいいのにいろいろもったいない
精度が良くて芯が出ている感じ、乗ってもよく進むんだけど、
サイズ3つは価格に対して微妙だし、ジオメトリもMTB全盛期のものだから
フレームサイズの割りに妙にトップが長い

689 : 2017/08/10(木) 06:24:18.33 ID:7BgKlswH:
柔らか目とかいうけどさ、カーボンと比べりゃそりゃやわらかいが
ふにゃふにゃってわけでもないし、カーボンの硬さは俺には耐えがたいものだったので
(カーボン反応はいいが振動がもろに体に来るのですぐ疲れる。おまけに2万キロでフレームにガタがきやがった)
折れ的にはクロモリを選んで大正解って感じでした。

690 : 2017/08/10(木) 07:53:42.80 ID:BP163KMW:
いやカーボンなんていろいろだから
俺のなんてフニャチンだよ

691 : 2017/08/10(木) 13:04:34.32 ID:zlzK9bHv:
全く興奮しないのですね

694 : 2017/08/11(金) 10:30:53.99 ID:o/NcAz8N:
しかし河川敷で走っててもパナモリには全然すれ違わない。
荒川河川敷走った時に初めてパナモリに追い越されたくらい。

700 : 2017/08/11(金) 18:17:23.64 ID:oV/irHhk:
>>694
今日江戸川と鬼怒川のサイクリングロード、走りました
パナはすれ違わないですねえー

705 : 2017/08/11(金) 23:28:43.13 ID:o/NcAz8N:
うちのパナモリは新デュラのクランクで組んでるけど
やっぱり細身のクランクの方が似合っててかっこいいなと思った。
かえようか・・・。

711 : 2017/08/12(土) 10:58:32.22 ID:mHnilQR0:
置していたパナモリのフレームがあったが
今年10年ぶりに組みなおし乗り始めた。
意外と剛性あって良い感じ。

720 : 2017/08/13(日) 11:58:35.87 ID:5dhNdo9Z:
Panasonicのメイドインジャパン製クロモリ生産は何時頃までがピークだったのかな?

721 : 2017/08/13(日) 13:27:47.14 ID:QvxqA0zc:
ヨーロッパ支社長が自転車レース好きで独断でスポンサード。
だから社長交代とともに自然消滅。

722 : 2017/08/13(日) 23:49:42.42 ID:QvxqA0zc:
今のブームに乗じてパナもチームを作って
海外や日本のでイベントに参加して活躍してくれればすごい宣伝効果だと思うんだがな。
クロモリとチタンでも結構がんばれるだろ。

723 : 2017/08/14(月) 08:10:05.51 ID:B7kmi0tI:
そこまでしてどれだけの利益が出るのか?
製作する職人も不足するだろうし
質はどんどん落ちるよ

724 : 2017/08/14(月) 11:59:14.98 ID:lWvUKae1:
パナモリのツールでの実績は、スポンサーが権力を振り回したゴリ押しによるもの。
結果は選手の力によるものが全て。パナモリのスペックはその域に達していない。
ツールでの真の実績を持つ本物が欲しい人は、みんなミヤタを選ぶ。

730 : 2017/08/14(月) 17:11:22.41 ID:fyBgygXk:
>>724
両方持ってる俺から言わせれば、どっちも素晴らしいが?

727 : 2017/08/14(月) 12:54:12.75 ID:JBBtL7If:
昔、フルオーダー・トラックフレームを2台作ってもらいましたが、
それと比べて、今のPOSは精度の高さを感じました。

728 : 2017/08/14(月) 14:19:11.97 ID:aRypRtJi:
(´・∀・`)へー

733 : 2017/08/15(火) 00:15:15.60 ID:8PhUY1gH:
フルクラムのクイックだと相性悪くて脱輪多かったかなパナ。
今はシマノのクイックをがっちり閉めこんで無問題。

734 : 2017/08/15(火) 00:40:27.50 ID:qQSABCOZ:
>>733
ロードエンドだと、クイックはシマノ一択ですよね。
さらには体重あるからか、かなりキツめに締めないとずれる。

750 : 2017/08/16(水) 09:26:10.91 ID:nqq+VNrF:
パナモリしか乗ったこと無いのでカーボンバイクも欲しいと思っている

772 : 2017/08/17(木) 22:49:55.55 ID:mEGLtsWE:
みんな優しい

781 : 2017/08/18(金) 19:41:18.24 ID:YNJGdXZ6:
パナモリは確かにいいと思う
この前初めてカーボンに乗り換えたけどクロモリがいい気がするが
加齢のせいなのか素材の違いなのかよくわからん
両方たくさん乗りこなしてきた人に訊きたいが、カーボンとクロモリでどんな風に違うと思う?

782 : 2017/08/18(金) 19:47:18.84 ID:IS6J59H5:
やっぱりクロモリは細くてシュッとしてるのがいいですね
カーボンはズデーンって感じです

783 : 2017/08/18(金) 19:48:49.51 ID:YNJGdXZ6:
見てくれだけかよw
乗り心地やショック吸収性とか進み具合とかの違いは?
カーボンて意外と硬いよね

792 : 2017/08/18(金) 23:04:30.19 ID:IqG4PVJI:
>>783
固くないカーボンとかカーボン使う意味が無くなるから当然固いフレームにする
フニャフニャのカーボンなんて金の無駄

793 : 2017/08/18(金) 23:11:28.09 ID:ENIpWpGS:
>>792
>固くないカーボンとかカーボン使う意味が無くなるから

この部分について詳しく

809 : 2017/08/21(月) 00:44:10.80 ID:Qz2FUw0X:
>>793
重量を重くせずに剛性を確保するために高分子材料を使ってるから軽いけどフニャフニャだと意味が無い。
いくら軽くてもフレームの変形によるパワーロスが大きいと坂も登らないし、そもそも、破壊のリスクが上がる。
FRP系はしならせると繊維が母材から剥離してどんどん柔らかくなり強度が落ちる。
だから、必要以上にしならないように剛性を持たせないといけない。
車のラジコンなんかだとしなりをバネ代わりに利用するけど、使い捨てが前提。

814 : 2017/08/21(月) 06:15:19.74 ID:AKr5CFWX:
>>809
TREKのSTP400持ってるけど
20年以上現役だよ

784 : 2017/08/18(金) 20:13:00.67 ID:Vl+60h89:
ガチガチのスチールもあればふにゃふにゃと進まないカーボンだってある、全ては設計次第だよ。
アルミなんて出た当時はグニャグニャでダメとか言ってたのが、どんどん大口径パイプ化していってガチガチに硬くて足にくるとか言われて、最近は乗り心地のいいアルミも出て来たからね。

785 : 2017/08/18(金) 20:16:42.84 ID:rPlQrVkM:
カーボンのほうが微振動少ないし疲れない
でも輪行とかはカーボンではしたくない

パナモリは細くて見た目が良い点が一番気に入ってる

786 : 2017/08/18(金) 20:16:48.19 ID:YNJGdXZ6:
なるほど
そんな何台も乗り比べられないので分からなかった
最近のカーボンは割れないよう安全係数みてガチガチにしてるのかな
特にアメ車のグラベルロードとか硬くてまったくしならない
パナモリがちょうど自分に合ってた懐かしい

794 : 2017/08/18(金) 23:44:09.92 ID:4K/nGNpO:
知識が何十年前で止まってんだよ

795 : 2017/08/19(土) 00:21:09.40 ID:+MJTJA9G:
自転車屋に見に行くだけのつもりだったけどパナを契約してきてしまった・・。
まぁ今ワクテカしてるんだけど。

796 : 2017/08/19(土) 11:50:46.04 ID:DGOvbaCt:
俺らみたいなトーシロが何乗っても大差ないから、好きなの乗れ

797 : 2017/08/19(土) 11:52:11.78 ID:apqTCe+R:
ウンチクこそ盆栽の命なのに…

1001 オススメ記事をお伝えします 0000/06/27(蟹) 00:00:00.00 ID:\(^o^)/

引用元: http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494466403/