653 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/19(日) 21:07:00.22 ID:wJwxBkUk
まあ、俺たちがいくら真面目に走っても
ママチャリが出鱈目な走りして自転車全部がふざけるなってのもわかる気もするが
車も酷いやつ多いからな
ママチャリが出鱈目な走りして自転車全部がふざけるなってのもわかる気もするが
車も酷いやつ多いからな
657 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/19(日) 22:24:10.56 ID:wJwxBkUk
自転車が車道走るなよ→じゃあ路肩走るよ、路肩開いてるんだから信号待ち一番前まで行っていいよな
法律で左から抜くのは禁止ってなってるだろ→なら法律上車道走るってなってるんだから車道走るわ
邪魔なんだよ路肩走れ この繰り返し
自転車も譲歩してるんだから自動車も譲歩しろよと
俺はドライバーがうるさいから後ろに付いて待ってるが
法律で左から抜くのは禁止ってなってるだろ→なら法律上車道走るってなってるんだから車道走るわ
邪魔なんだよ路肩走れ この繰り返し
自転車も譲歩してるんだから自動車も譲歩しろよと
俺はドライバーがうるさいから後ろに付いて待ってるが
658 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/19(日) 23:20:14.64 ID:FisZcwzI
>>657
は?路肩走ってろ。すり抜けすんな。以上。
は?路肩走ってろ。すり抜けすんな。以上。
659 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/19(日) 23:41:10.82 ID:T+tZwmq9
追い越しのみ右からじゃないと違法なだけだけどな。
いわゆる追い抜きは右でも左でも合法。
いわゆる追い抜きは右でも左でも合法。
660 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 00:03:17.34 ID:T4OIafyy
>>659
どうせまた追い越されるんだからチャリカスはおとなしく後ろで待っとけ
どうせまた追い越されるんだからチャリカスはおとなしく後ろで待っとけ
661 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 00:10:52.05 ID:xChwbZoJ
>>660
次の信号待ちで追い抜かされるときは、追い越すなよ
次の信号待ちで追い抜かされるときは、追い越すなよ
663 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 00:20:58.23 ID:LzO0nr7l
>>661
そうそう。次の信号で追い抜かされるのに、追越しor追い抜きしてくる車ってウザイよねw
そうそう。次の信号で追い抜かされるのに、追越しor追い抜きしてくる車ってウザイよねw
664 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 01:43:00.55 ID:TU5xZTyB
>>663
信号無視連発ならそりゃー追い越されるわなw
信号無視連発ならそりゃー追い越されるわなw
668 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 20:09:08.50 ID:xChwbZoJ
>>664
信号無視する話はしてないだろ
・信号待ちですり抜けした直後に車に抜き返されるならすり抜けするな
・自転車を追い越した直後に信号待ちで抜き返されるなら、そもそも追い越しをするな
これらはどちらももっともな理屈で、対称性があるんだよ
互いの前に出ること(追い越しとかすり抜けとか)を複数回やりあってるなら、最後の一回以外は無駄な行為だったから避けるべきだった。
前に出た後で相手に抜き返されるなら、前に出るべきでないし、抜き返されてしまったら前に出たのは判断ミスであって非難されても仕方ないこと
まあ、実際にはみんなこういう判断ミスをたくさんしながら走ってるんだから、やってもやられても気にすんな
信号無視する話はしてないだろ
・信号待ちですり抜けした直後に車に抜き返されるならすり抜けするな
・自転車を追い越した直後に信号待ちで抜き返されるなら、そもそも追い越しをするな
これらはどちらももっともな理屈で、対称性があるんだよ
互いの前に出ること(追い越しとかすり抜けとか)を複数回やりあってるなら、最後の一回以外は無駄な行為だったから避けるべきだった。
前に出た後で相手に抜き返されるなら、前に出るべきでないし、抜き返されてしまったら前に出たのは判断ミスであって非難されても仕方ないこと
まあ、実際にはみんなこういう判断ミスをたくさんしながら走ってるんだから、やってもやられても気にすんな
670 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 23:51:19.99 ID:HEOTj9rN
>>668
自転車のクソ遅い速度を先頭に延々と連なって走れというのか 本当に自分が中心にまわってると思ってそう
自転車のクソ遅い速度を先頭に延々と連なって走れというのか 本当に自分が中心にまわってると思ってそう
672 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 00:07:51.96 ID:Y2rECYJt
>>670
車が追い越してもすぐに信号待ち中に自転車に抜かれるなら、追い越した意味はないだろ
そういうことだよ
車が追い越してもすぐに信号待ち中に自転車に抜かれるなら、追い越した意味はないだろ
そういうことだよ
673 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 04:53:43.83 ID:8Ow0ANG7
>>670
地方の田舎の人でしょ?
都市部と信号間が違いすぎるので話しが噛み合いませんよ。
都市部と地方では車も自転車も走り方を変えないと。
都市部で自転車を抜かしても次の信号で追い付かれるよ。
ロード、クロスだけでなくミニベロ、ママチャリにもね。
地方の田舎の人でしょ?
都市部と信号間が違いすぎるので話しが噛み合いませんよ。
都市部と地方では車も自転車も走り方を変えないと。
都市部で自転車を抜かしても次の信号で追い付かれるよ。
ロード、クロスだけでなくミニベロ、ママチャリにもね。
676 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 07:23:16.98 ID:fwWQjRYb
>>673
東京だよ
車道を自転車基準のみで考えてるところが自分勝手なチャリカスくさいと言っている
東京だよ
車道を自転車基準のみで考えてるところが自分勝手なチャリカスくさいと言っている
680 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 09:13:11.52 ID:Y2rECYJt
>>670
自転車の後に連なって走っても、追い越しても信号待ちで自転車に追いつかれるなら
所要時間は同じだよね
追い越しは無駄で意味がない
自分が言いたいのは追い越しするなってことじゃなく、
車だってそういう無駄な追い越しをするんだから、自転車の無駄なすり抜けを非難するなよ、ってこと
自転車の後に連なって走っても、追い越しても信号待ちで自転車に追いつかれるなら
所要時間は同じだよね
追い越しは無駄で意味がない
自分が言いたいのは追い越しするなってことじゃなく、
車だってそういう無駄な追い越しをするんだから、自転車の無駄なすり抜けを非難するなよ、ってこと
662 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 00:17:08.52 ID:xChwbZoJ
車は幅が広いから車線の中で一列に並んで進むしかない
それに慣れすぎていてすべての車両が一列で進むのがルールだと思いこんでる
そう決めてる条文なんて存在しないのに
それに慣れすぎていてすべての車両が一列で進むのがルールだと思いこんでる
そう決めてる条文なんて存在しないのに
665 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 02:02:32.22 ID:t/L8t6+W
渋滞が慢性的に起きるような場所だと自動車の平均時速が落ちるだけ
自転車が仮に信号無視した所で公道での平均時速はたかが知れてる
自転車が仮に信号無視した所で公道での平均時速はたかが知れてる
666 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 03:00:31.74 ID:hINODbz/
大型以外はガン無視
671 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/20(月) 23:56:42.92 ID:T4OIafyy
自動車はいつでも自転車を抜くが自転車は問答無用ですり抜け禁止
674 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 05:20:12.09 ID:3IJte+jW
前方が赤信号でクルマが連なってるのに、増速して自転車を追い越してブレーキ踏む地球破壊主義者がいる。
677 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 08:35:19.02 ID:eN9hradm
今時東京で日常的に自動車運転してるのは職業ドライバーくらいなもんだろw 人間的質が悪いのは当然かと。
678 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 08:53:40.72 ID:6PeM6/Eb
そもそもすり抜けが出来るって事はそれだけのスペースがある訳で
抜き返すのが面倒くさいってドライバーの言い分がよくわからん
ただ単に抜かれたのが気に入らないだけの気もするが
抜き返すのが面倒くさいってドライバーの言い分がよくわからん
ただ単に抜かれたのが気に入らないだけの気もするが
682 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 09:32:09.22 ID:khn3VNiJ
自転車乗りって謙虚さがまるで感じられない輩が多いよね
685 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 10:41:55.37 ID:6MnlCMsk
>>682
君からは底辺職業ドライバーのルサンチマンが感じられるけどなw
君からは底辺職業ドライバーのルサンチマンが感じられるけどなw
691 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 13:46:20.02 ID:23Vp4hjI
>>682
謙虚なマイカードライバーがいたらぜひともお目に掛かりたい
謙虚なマイカードライバーがいたらぜひともお目に掛かりたい
693 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 15:22:51.05 ID:G9wL9RT7
>>691
’70年代を最後に確認されてないんじゃないか?
’70年代を最後に確認されてないんじゃないか?
695 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 16:41:20.60 ID:eN9hradm
>>693
昔の方がドライバーの運転は乱暴だぞ。カミカゼタクシーなんてのもいたくらい。
つかちょっと前までの日本人はゴミのポイ捨て、立ち小便、セクハラ、路上喫煙、偽ブランドや盗作と何でもありの低民度の国だった。
それに比べたら随分とマトモになったと思うよ。
無闇たらにベルやクラクション鳴らすのも低民度時代の生き残りがメインだし。
昔の方がドライバーの運転は乱暴だぞ。カミカゼタクシーなんてのもいたくらい。
つかちょっと前までの日本人はゴミのポイ捨て、立ち小便、セクハラ、路上喫煙、偽ブランドや盗作と何でもありの低民度の国だった。
それに比べたら随分とマトモになったと思うよ。
無闇たらにベルやクラクション鳴らすのも低民度時代の生き残りがメインだし。
683 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 09:48:27.73 ID:8Ow0ANG7
東京なら渋滞するの分かってて車で移動しないで、電車・自転車に替えるとストレスフリー
自分の周りも車移動は極力しなくなった、自転車便利
年々渋滞が減ってるのは車から自転車に乗り換えた人が多いというのもお忘れなく
路駐や混雑で車が車道を我がもの顔で占拠した結果、前に進めない自転車が後方にいるシーンでは悪気はないのかな?
仕事での運転なら諦めるか転職か田舎戻って運転するといい
自分の周りも車移動は極力しなくなった、自転車便利
年々渋滞が減ってるのは車から自転車に乗り換えた人が多いというのもお忘れなく
路駐や混雑で車が車道を我がもの顔で占拠した結果、前に進めない自転車が後方にいるシーンでは悪気はないのかな?
仕事での運転なら諦めるか転職か田舎戻って運転するといい
689 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 13:24:36.54 ID:cIIbFJcG
>>683
だよな
物流等に必要な最低限以外の車は不要
とくに労働者階級が自家用車を所有することは法律で禁止して良い
だよな
物流等に必要な最低限以外の車は不要
とくに労働者階級が自家用車を所有することは法律で禁止して良い
692 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 13:51:15.87 ID:6PeM6/Eb
>>689
東京ならそれでいいかもしれんが地方だと車無いと買い物にも行けないぞ
東京ならそれでいいかもしれんが地方だと車無いと買い物にも行けないぞ
707 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/22(水) 04:05:59.00 ID:HjvFtDDO
>>692
そんな世間から隔離された別荘みたいな静かな住環境に住んでるだから買い物ものんびり電動自転車で行けばいいんじゃね?
そんな世間から隔離された別荘みたいな静かな住環境に住んでるだから買い物ものんびり電動自転車で行けばいいんじゃね?
708 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/22(水) 11:17:43.76 ID:fP2Ezm2c
>>707
北海道のこと舐めちゃダメだよ。「ジャスコ釧路店113キロ先って看板が普通にある世界だから。
北海道のこと舐めちゃダメだよ。「ジャスコ釧路店113キロ先って看板が普通にある世界だから。
715 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/22(水) 17:28:58.71 ID:huy9NTGe
>>708
なんだ、たった1時間の距離だな(車)
なんだ、たった2時間の距離だな(エリートローディー)
げ、4時間もかかるのか… (へっぽこローディー)
お、10時間切れるかな♪(マラソンジャンキー)
なんだ、たった1時間の距離だな(車)
なんだ、たった2時間の距離だな(エリートローディー)
げ、4時間もかかるのか… (へっぽこローディー)
お、10時間切れるかな♪(マラソンジャンキー)
719 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/22(水) 20:50:08.22 ID:N/bUmISb
>>715
道民は案外飛ばさないから113キロ1時間は無理。
道民は案外飛ばさないから113キロ1時間は無理。
686 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 10:50:19.56 ID:6PeM6/Eb
ドライバーは自転車は白線内堂々と走っても法的には何の問題も無い(って言うかそれが正しい)
ってわかってない人多いだろうな
ってわかってない人多いだろうな
687 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 11:50:56.67 ID:r6N3RErt
自転車は白線外側じゃないの
ナビマークは外側にある気がするけど
ナビマークは外側にある気がするけど
690 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 13:33:06.53 ID:VgWFIGWU
だな、ロードバイク乗りでも自動車所有してる奴なんてアソビで乗ってる雑魚ばかりだし
694 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 16:25:43.67 ID:2MCnPUL3
歩道がない道路の白線の外側は「路側帯」。
白線の内側(車道の通行)が基本になるが、自転車は路側帯の通行も可能。
歩道がある道路の白線の外側は「車道外側線」の外側、もしくは路肩。
やはり白線の内側が基本になるが、二輪車(自動二輪含む)の通行はグレー状態。
つまり白線の内側を走るのは法的に「何の問題もない」、外側を走っても「問題があるとは言い切れない」という状態。
白線の内側(車道の通行)が基本になるが、自転車は路側帯の通行も可能。
歩道がある道路の白線の外側は「車道外側線」の外側、もしくは路肩。
やはり白線の内側が基本になるが、二輪車(自動二輪含む)の通行はグレー状態。
つまり白線の内側を走るのは法的に「何の問題もない」、外側を走っても「問題があるとは言い切れない」という状態。
697 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 18:08:04.53 ID:8gd7G5Nx
昔に比べたらマシなんだろうな
飲酒運転もザラだったしな
飲酒運転もザラだったしな
703 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/21(火) 23:24:34.05 ID:HdgauUsQ
昔から法律は変わってないけど、ここ10年くらいで各段に公道走りやすくなったね。
と、ロード歴30年の俺の感想。
何だろうなあ、俺クルマも運転するけど、みんなカリカリしすぎ。
俺はどっち乗ってても前後左右の状況見ながら譲り合いをしてる。だって、無駄に怪我したり死ぬような目に遭いたくないからw
基本アイコンタクトが大事だよね。
と、ロード歴30年の俺の感想。
何だろうなあ、俺クルマも運転するけど、みんなカリカリしすぎ。
俺はどっち乗ってても前後左右の状況見ながら譲り合いをしてる。だって、無駄に怪我したり死ぬような目に遭いたくないからw
基本アイコンタクトが大事だよね。
739 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/23(木) 19:52:42.08 ID:3PSny0Sx
どちらにせよ安全運義務があるんだから
接触しそうなら止まるか避けなければならない
接触しそうなら止まるか避けなければならない
740 : ツール・ド・名無しさん : 2017/11/23(木) 19:57:35.57 ID:WDl4JgnX
交通の方法に関する教則
1001 オススメ記事をお伝えします : 0000/06/27(蟹) 00:00:00.00 ID:\(^o^)/
引用元: http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
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コメント
コメント一覧 (4)
法律に従って粛々と自転車のるだけ。
チャリヲタは全員一匹残らず崖から転落して滅亡しろ!!!!!!!!!!!