自転車まとめ チャリ足

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2018年04月29日 16:00

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1 : チャリダーさん 2018/04/25(水) 23:31:13.16 ID:B0EvO6MN
おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

39 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 17:58:26.20 ID:boVMcGkL
久々のヤマメスレだな
しかし>>1よタカギ自身がやまめ乗りではなくおじぎ乗りを正式名称にすると言っているのにふざけてんの?

42 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 18:40:06.62 ID:AKX5lGIG
>>39
おれもおじぎ乗りという名称が意味が通じて良いと思う
次スレはおじぎ乗り やまめ乗りと並列させて欲しいです

2 : チャリダーさん 2018/04/25(水) 23:38:49.80 ID:TVpQOaNa
おなかぽっこりせなかまっすぐ

12 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 04:49:18.58 ID:Cc2+N0m+
>>2
俺かよw
ハゲてないだけマシか

3 : チャリダーさん 2018/04/25(水) 23:44:41.27 ID:B0EvO6MN

4 : チャリダーさん 2018/04/25(水) 23:45:44.98 ID:B0EvO6MN
自転車の教科書
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388295
自転車の教科書 ー身体の使い方編ー
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388373

6 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 00:00:24.55 ID:GWrOO4HR
ようつべの夜学もお勧め
なんだけど、いっぺんに見ると混乱するかも

7 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 00:03:41.01 ID:j1gFkzzA
3Tの水平ステム150mmの入手が大変だった
国内だと130mmまでしか見かけなかった

8 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 00:07:08.60 ID:j1gFkzzA
タカギさんは引退宣言してないからまだ現役だと言うけどさ
流石にMTBは無理だろうけどシクロクロスやロードのヒルクラに出て結果を出して欲しいな

29 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 21:08:04.97 ID:ZrUFkWDJ
>>8
わかる
校長はメタボで遅かったぞと言われてるの聞くと悲しいわ
カジュアルに参戦してたのかもしれんし
競技の結果がこの乗り方の素晴らしさとは直接関係なくてもさ
やっぱり説得力が出てくるわな
現役プロライダーはネタ的に使ってるのかもしれんがなー

10 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 00:53:55.73 ID:WtCSURzt
自転車の教科書2冊とも読んだけど本で謳ってることは魅力的だが
実践しようとしてもまずペダルが勝手に回り続ける感覚がわからん
自分にあったやまめポジションもわかりにくい
レッスンを受けたくても安曇野まで来てくれはハードル高すぎる
高木氏並のフィジカルや独特の感覚が成り立たないんじゃ普及は難しいだろうな

11 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 01:02:35.27 ID://+I+9q9
新城選手も堂城さんの影響受けてるってのはホント?

40 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 17:59:00.30 ID:boVMcGkL
>>11
それはないよ

13 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 05:15:56.91 ID:Cc2+N0m+
ヤマメオジギのカコスレってどんなだったんだろうな

14 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 06:28:21.46 ID:GWrOO4HR
自転車の重心と自分の重心をあわせて、前方へ荷重移動するとペダルが勝手に回るような感じになる
これがそうなのかなと思ってる
やじろべえを意識して、自分の体重を足裏に感じること
正しいおじぎが出来ていれば、後ろ足には体重がかからない(自然に抜重する)
なんとなく伝わるかなあ

15 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 10:03:16.77 ID:1HBO6+jj
>>14
わかんねw

19 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 12:36:12.37 ID:6NCkBsJz
>>14
まったくわからん。
自転車の重心と自分の重心を合わせる??そしてそれを前に移動する??
具体的にどんな体の動きんすんだろ。。

16 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 10:32:01.39 ID:2tGFQvvm
7速ママチャリをムリヤリおじぎ乗りに改造したんだけど
通勤楽しくなった
過去スレ読んでたら
昔はワニ乗りとか言う人居たんだって
そういえばワ二な気分で乗ってるかも

17 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 11:45:09.48 ID:ZwkIigkS
ヤマメでわからないのが引き足を使わないと言い切ってるところ(これで整合性を保っている)
重心前のめりだから後ろ足が勝手にせりあがって出てくるのか?
腰を入れた方が力が出るが腸腰筋の関係でモモを引き上げにくくなると思うんだが

18 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 12:14:10.78 ID:mqIM3+8P
俺もまだ完璧に理解してるわけではないが
おじぎの姿勢をすれば上死点が勝手に一時になるので無理して引き上げることはないっていう理屈
やまめの学校inひがしねって動画でそこらへんのこと説明されてるよ

20 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 14:01:32.82 ID:9LhTXiHC
足の重さが無くなるわけじゃないから荷重移動したとしてもある程度は持ち上げる必要はあるでしょ
骨盤若しくは股関節またはその両方の回旋ができていればその力がある程度助けてくれるのでほとんど筋肉を使わずに足を持ち上げられる

21 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 15:25:06.92 ID:sH5sL1ly
皆さんクリートの位置はどの辺にしてますか?
親指の付け根に荷重を感じられるように付けてるんだけどあってるのかなあ。

25 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 17:41:16.28 ID:Zzm8GxJX
>>21
フラペで乗ってみて一番しっくりくる位置を確認して取り付ける
しかし状況によってしっくりくる位置が変わったりする
だから正直大体でOKだと思う

22 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 15:27:58.14 ID:CvkiYySK
YouTubeみてて
自転車の中心はどこですか?と聞く場面あったな
重心だったっけ真ん中だったかも
人間の中心は?というのもあった
スキーのビンディングが真ん中より後ろに付いてる理由とか初めて知って面白かった
俺はオートバイや1輪車も乗るけど堂城氏の話は面白いよ
頭の中で考えてもだめだと思う
体を動かして体感しなくちゃ
と言うわけで階段の登りで骨盤の傾きで随分感覚違うんだなと感心した

23 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 15:29:00.59 ID:CvkiYySK
すまん
スキーのビンディングは真ん中より前だった

24 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 17:38:00.26 ID:QciSNfcK
>>23
え、真ん中より後ろで正解のような
ただ、昨今のフリースタイル系とかもはやそういう常識では語れない

26 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 17:54:38.90 ID:JgNvSrLV
>>24
あっそうか
雪の降らない所で生まれたんで分らんかった
o rZ

27 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 19:42:50.04 ID:eitX0HDL
本を読んで直感したのは、この体捌きは明治以前の人のそれなんだよね。
現代に残る形で近いのは能や歌舞伎、古武術の基本作法が相当する。

28 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 20:03:30.69 ID:JgNvSrLV
>>27
そういえば本土で沖縄の古武術を学んでたが
かなり前に亡くなった宗家の爺様は立った状態で骨盤が前傾してたような気がする
先の先の武術で受けがないというか
攻撃の中に防御があるとかで
こちらが動いた時はすでに中に入られて制せられてたわ
マンガではバキのお父さんが使い手になってて
宗家そっくりの爺さんも出てた気がする

30 : チャリダーさん 2018/04/26(木) 21:12:19.04 ID:GWrOO4HR
14です
やっぱりわかりにくいよね
まずはようつべの動画を見てもらいたいと思う

引き足を使わないというところ、やっぱり?だよね
その話をするには段階があって
1.重心の位置と動作のしやすさ
2.正しい荷重移動
の話になるんだけど、このあたりも動画で説明があるのでそちらを…

私なりの解釈なんですが、正しい荷重移動ができると
 a.後ろ足の荷重が抜ける
 b.その分前足に荷重がかかる
 c.前側のペダルに力がかかって回る
 d.ペダルが進むと前後の足が逆になる
ものすごく大味に書いてますがこの繰り返しでペダルが勝手に回るという表現なのかなと
b.のところで深いおじぎができる人だとより一層強い力が生まれます

3時で踏むとか特定の筋肉を意識して使うとかじゃなくて、
おじぎの姿勢をして重心を前に荷重移動させてその状態を維持する
というのがおじぎ乗りの意識だと自分は解釈してます

31 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 00:18:14.37 ID:Fa2BGX6q
荷重云々より、筋肉の使いやすさとかも効いてるような気がする。
骨盤を寝かすが上体は起こし気味にすることにより腸腰筋が使いやすくなったり。

堂城氏の解説自体は聞いているとなんだか混乱する。なのでフォームだけ純粋に試して
よさそうな要素だけ取り入れてるw

33 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 04:46:29.03 ID:1mR/05pi
>>31
上でも出てるけど、格闘技やら他のスポーツとの共通点が多い
運動って観点から見ると、こっちの方が自然なんだよな

34 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 04:57:12.34 ID:F1qn8+Zb
>>31
解説は下手だよなあ
本でも要らん自分語りが多いし

32 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 04:33:03.24 ID:HuQXKi3s
新城がヤマメかどうかは知らんが真似したら明らかにパワーが増した
でも腰痛持ちだから長くは続かない
まあ色々使い分けてる

35 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 05:27:25.00 ID:y8l0krj7
この乗り方と楕円チェーンリングの相性ってどうなの?
やまめペダリングの邪魔になっちゃう?

37 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 17:10:00.11 ID:4c1RMye4
>>35
この冬の座学を聞きに行ったけど
楕円は使わないって質問するまでもなく言ってたよ
質問したわけじゃないから理由までは聞かなかったけど

おじぎ乗りは後ろ乗りと前乗りを走行中に切り替えるので
楕円アウターを後ろ乗りに設定し
楕円インナーを前乗りに設定するのがよいのかなと自分で仮説を持ってたんだけど
楕円を使わないというのと本人がスラムのフロントシングルをロードに使ってるのは整合性あるな
正円なら後ろ乗りしても前乗りしても入力ポイントが変わらないのだから

38 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 17:37:12.80 ID:y8l0krj7
>>37
あんがと
今SRAMのフロントシングルに乗っててさ
楕円の最大のネガのフロント変速が無いわけだから楕円にしようかなと少し考えてたのよね
右足下死点が7時で左足が当然1時の上死点になるスイスイ勝手に回る永久機関が売りだから
楕円なんて別にいらねって感じなのかしら

41 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 18:08:07.41 ID:4c1RMye4
>>38
フロントシングル楕円は俺も思考実験したことあるけど
仮に平地で2時に歯数が最大になるように設定すると
斜度30度の激坂で1時に最大になってしまってキツいよ

5穴ROTORでダブル楕円のアウターとインナーをずらすか
フロントシングル正円かどちらかがいいんじゃないかな

36 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 15:44:07.31 ID:iJZPjLAH
やまめ乗り真似てサドル下げてステム伸ばしたら巡航+5km/hほど伸びたよ。
ちゃんとショップでセッティングしてもらって買ったんだけどね。
いわゆる初心者用のアップライトで股関節をあまり曲げないセッティングだったんだろう。
あのまま速度伸びなかったらあまり乗らなくなってたかも。

44 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 21:27:39.84 ID:nxfZPuJA
やまめスレって絶対あると思ってたけどあんましないのね。
最近じゃ結構みんな猫背で乗らなくなってきている印象あるけど、まだまだ大多数は猫背派が多いのかな?

46 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 22:59:38.14 ID:3X3CEg5Z
youtube見て、わからない説明をしている人は自分もわかってないって言う営業の原則を思い出した。

47 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 23:03:55.08 ID:zsDrjFQJ
自分の理解力の無さを他人のせいにするのは何の原則ですか?w

48 : チャリダーさん 2018/04/27(金) 23:20:50.31 ID:ev16jsFL
猫背で乗ってる連中なんて昔から少数派というかほとんど見ない
たまにやまめを意識してるっぽい人を見るくらい
どっちも駄目な乗り方だからね
体の歪みを直せとしか思わない


引用元: http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524666673/

この記事へのコメント

 コメント一覧 (10)

    • 1. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月29日 18:05
    • 公道でクリートなんか使うなよ基地外かよ。そんなガイジは車道側にコケて車に轢かれてしまえ。
    • 2. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月29日 19:58
    • カッコ悪い!!!
    • 3. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月29日 21:33
    • 重心重心って簡単にいうけど自分の重心の場所が自分で分かるくらい体のバランスがよくないと永遠におじぎ乗りの話は理解できない。
      本当は重心移動なのに、単なる体重移動、単なるポジション移動にしかならないから。
    • 4. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月29日 21:54
    • まだこんなに興味もってくれる人おるんやな・・・
      もし試したいなら、かならず古い情報から順を追って調べて試してくれな。
      最近の講座とかは時間的に、ほんとの基本中の基本は語らないことが多い
    • 5. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月29日 22:07
    • 足が勝手に回るってのは
      誰でも、不安定な姿勢になったら無意識に足を前に踏み出すと思うんだけど
      それを自転車上で行おうって事。椅子に座っても試せるけど、猫背じゃそれがどうやってもできない。
      その準備姿勢が、所謂おじぎ。
      自転車上で姿勢つくって手の荷重をぬけばどんな人でも、それでケイデンス上がると思う。
    • 6. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月29日 23:13
    • てかシートチューブ角が立ったTT系に乗れば
      勝手にやまめっぽくなるんじゃね?
    • 7. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月29日 23:43
    • やまめ乗りとかおじぎ乗りとかなんなんだ
      だれか初心者にも分かるように説明してくれ
    • 8. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月30日 00:58
    • >>7
      「やまめの座学」でググって動画を見よう。
      初心者クロス乗りだが効果絶大だった。
      ごくゆるい登りで苦戦してたが楽勝になった。
    • 9. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月30日 04:26
    • 要するに重量挙げの姿勢だよな。
    • 10. 名無しのチャリボーイ
    • 2018年04月30日 14:46
    • スポーツや武道で猫背の競技はないから自転車の猫背は変だ!って始めたからようだから
      重量挙げでもスポーツ全般何でも。
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