2724691E-AD89-44A2-B2B9-239DCEEE8BEC

326: 名無しさん 2021/08/16(月) 07:26:44.21 ID:eiVuRRvi
夏に1カ月くらいロードバイクとモンベルのバッグとノートPCと工具と最小限の荷物
だけ持って信州から関西、四国、九州を当てもなく放浪したい
仕事辞めたいけど怖くて辞めれないダニ





327: 名無しさん 2021/08/16(月) 07:30:47.68 ID:eiVuRRvi
ほとんど会社に出社せずずっとリモートワークだから会社に黙ってPCとモバイルルータだけ
持ってロードバイクで旅立っちゃったらヤバいかなw
週に何回かある会議でもみんなカメラoffにしてるからどこにいるかわかんないしw
急に会社に呼び出された時だけ新幹線でとんぼ返りする作戦で




328: 名無しさん 2021/08/16(月) 07:39:07.70 ID:I2kCheQr
そういうのは
やってからここで報告しろ




329: 名無しさん 2021/08/16(月) 09:55:11.82 ID:3D9LXtZX
真夏にやったら熱中症でタヒにそう




331: 名無しさん 2021/08/16(月) 21:00:50.38 ID:eiVuRRvi
>>331
■身に着けるもの
着てるもの(Tシャツ、ソックス、下着、半パンツ)、スマフォ、タオルハンカチ、財布

■モンベルリュックに入れるもの
ノートPCとACアダプタ(合計1㎏)、モバイルWifi、マウス(電源を切って耐水耐衝撃
バッグに入れる)
輪行袋、Tシャツとソックスと下着それぞれ1着ずつ、夏用の上着、歯ブラシ歯磨き粉
工具(6角レンチ3種、プラスドライバ、マイナスドライバ、チェーンカッターが
全部ついてる携行工具)、替えチューブ×1、パンク修理セット、替えタイヤ×1、携行
空気ポンプ、ナイフ、蚊取り線香10本くらいと蚊取り線香入れる缶
■途中で買って以後無くなるまで持つもの
石鹸(体を洗うのと洗濯兼用)、袋×2(その日食べるものや洗濯した下着を入れる)

※持って行かないもの
シュラフ、テント、シュラフ用敷物、タオル、雨具
※野宿は星を見ながら蚊取り線香を風上に置いて寝るかシャワー付きネカフェ
ときどきネットで前日に民宿化ビジネスホテルを予約
※金券ショップで必要枚数18切符を買う
※雨が降ったらマックかカフェかファミレスに退避して仕事(リモワ)する
※誰も居なそうな夜の公園の水栓で体を洗って着てたTシャツで拭いて着替えのTシャツを着る
 ペットボトルをシャワー代わりに使う
※着替え終わったら今まで来てたTシャツと下着とソックスを石鹸で洗って絞って朝まで自転車に干す
 翌朝出発する時は干してた洗濯物をビニル袋に入れる(経験上夏の夜は夜露で乾かないw)
 どうしても乾かしたい場合はモンベルの後ろに半渇きのTシャツをくくり付けて夏の
 日射で乾かす(経験上1時間で乾く)
※気に入った街があったら2~3日ネカフェか民宿か健康サウナで滞在する
 この時にTシャツを街で新調する場合あり




333: 名無しさん 2021/08/17(火) 20:01:30.92 ID:3ETLzVp8
>>331
すごい内容ですな。
わいは、そこまでやる神経の図太さと行動力がない。
人のいる場所に普通に存在する施設を上手く使えば、かなり装備省略できるってことですね。
わいは人里離れたとこが主体なんで、どうしても全部の装備を持つことを考えてしまう。




334: 名無しさん 2021/08/17(火) 21:52:20.90 ID:ETw38RTJ
>>333
荷物をだいたい5㎏以内にしたいです
着替えのTシャツ、下着、ソックスで500gになってしまいます。
モンベルのバッグだけで約2㎏でノートPCまわりが約1㎏、工具とポンプとチューブ類で1㎏
その他500gで5㎏ですね
モンベルリュックが100Lのでかいやつで2㎏もあるのはナンセンスかもしれません
GRANITE GEAR VIRGA 2 タイガー ヴァーガ2 バックパックというのが
https://amzn.to/43Jznn5
54Lも入ってわずか540gしかないので欲しいです 25000円もするけど
これを持てば上記の装備が3.5~4㎏に収まりますね




379: 名無しさん 2021/08/25(水) 19:57:33.83 ID:evjrQn4c
いいなあ
>>331の体力と行動力があったら何でもできるね




380: 名無しさん 2021/08/25(水) 23:07:58.01 ID:AEL0zvPZ
そんな甘っちょろいリモートワークってどんな仕事だよ!会社としては居なくてもいい存在か、逆にすごすぎて頼らざるを得ない存在なのか?




381: 名無しさん 2021/08/26(木) 00:26:43.65 ID:7J7ZEOQL
>>379
再来年あたりはもうあっちこっちへたってできなくなってそうw

>>380
バレたらヤバいw 俺はペーペーよ ただ基本的に出社日がなくて会議の際みんな
カメラoffにする文化があるみたいで勝手にやってるw




382: 名無しさん 2021/08/26(木) 01:08:40.73 ID:F+wPYpZ+
>>381
なんにしても有言実行なのはえらいわ
ノートPCをフロントバッグに入れていて壊れた旅人を見掛けた事があるから
保護のためにザックで背負うのはありかもしれない




332: 名無しさん 2021/08/16(月) 21:05:26.90 ID:eiVuRRvi
あと虫刺されの薬 これ大事!




335: 名無しさん 2021/08/17(火) 22:06:36.65 ID:ETw38RTJ
しまった長袖のスウェット1枚と輪行袋で1.5㎏くらいになる
長袖スウェットが1着ないと真夏でも山は寒い そんで結構重い
容量を50L以上にしてるのは途中で1.5Lペットボトルを買ったり
食べ物(パン、弁当、スナック菓子etc)を買っても背中に入るように
あと食べ終わった袋類のゴミも結構かさばる

やはり500gの54Lリュックが欲しい(25000円は高いけど)
長袖は旅先で必要なら買えばいいかな ドンキとかで 荷物が4㎏だと
リュックの肩ひもがちゃんとしてないと長時間背負ってると肩が痛くなる
からリュックだけは少々高くていいものを実物を見て買うようにしてます




337: 名無しさん 2021/08/17(火) 23:27:56.75 ID:3S/QO+8U
>>335
軽量化したいのならグラナイトギアに拘らなくてもUL系のザックなら何でも良さそう
軽い菓子やゴミはスタッフバッグに入れて外付けにしたらザックを小型軽量化できるんじゃない?

UL装備でバイクパッキングしてるけど全重量は5kgちょっと
約30L程のバッグでテントから防寒着、チェアやテーブルまで収納してる




338: 名無しさん 2021/08/18(水) 00:00:00.57 ID:ROTQVF3z
>>337
まじですか5㎏以内でテント、防寒着、シュラフ、チェアって
軽量アウトドアの世界ってそんなことになってたの知りませんでしたw




339: 名無しさん 2021/08/18(水) 00:54:45.41 ID:zEPBcgCw
>>338
別スレにも似た装備一覧を貼った事があるけどこんな感じ
https://lighterpack.com/r/vm10oi

登山板のウルトラライトスレなんかだともっと凄いよ




340: 名無しさん 2021/08/18(水) 01:28:41.06 ID:ROTQVF3z
>>339
すごいですね初めて知りました。
ぜひ参考にさせていただきます。




336: 名無しさん 2021/08/17(火) 22:53:07.46 ID:ETw38RTJ
自転車は非力で積載重量とスピードを期待していけないと思う
登坂も荷物を1~2㎏重いだけで苦行になる
自転車を長距離旅行の移動手段に選ぶからには総重量を100gでも軽くする工夫をした
方が幸せになれると思う
さらに日頃から数時間単位で継続して出し続けられる出力(W)を高めるトレーニング
を積んでおいた方がいいと思う
20ccの原動機を30ccあるいは35ccにしておけば長距離自転車旅行が幸せなものになるはず
一方自転車を長距離旅行の移動手段に選ぶメリットはその気軽さである
宿泊地点周辺の観光地や街並を見て回る際に自転車は小回りが利く
ちょっと向こうの通りや駅の反対側に何があるか散策するって用途では最高に便利である
一方飽きたり疲れたりお腹一杯になって家に帰りたくなった場合は輪行袋に入れたり
飛行機に乗せて一足飛びに家に帰れる
この際の所要時間は4輪車やオートバイを凌ぐ
また夏場などは18切符と併用して数百kmをはしょることもできる
この際の所要時間及びコストは4輪車やオートバイと同等かそれ以下である




341: 名無しさん 2021/08/18(水) 13:19:25.90 ID:bKbqWwzY
モンベルのメッシュギアコンテナ50
680g
https://amzn.to/42o8La8 




342: 名無しさん 2021/08/18(水) 14:47:11.77 ID:64pAkG+/
ulの道具はチャリでも役に立つよな
お値段がなかなかあれだけど




343: 名無しさん 2021/08/18(水) 19:56:22.22 ID:ClcckS4D
>>341
そんなのあるんだ
バーサライト50リットル持ってるけど、1100gあたり
雪の林道をスキーで越えるときの装備(2泊まで)

なお、バーサライトザックは50が廃盤
40以下が残っている模様

登山用の大きいのは、前傾姿勢取ったときに後頭部が当たるのが難点

>>342
高いだけじゃなく耐久性ないしね




346: 名無しさん 2021/08/18(水) 23:28:42.76 ID:bKbqWwzY
>>343
メッシュギアコンテナは内容物はスタッフバッグで小分けに、雨天時はメッシュが保水し重たくなるのでレインカバーかけた方が良さそう




344: 名無しさん 2021/08/18(水) 21:53:03.83 ID:g3almKi6
これ明日見に行ってくる
[サロモン] バックパック・リュックサック TRAILBLAZER 30
https://amzn.to/42ijYJD
7000~8000円くらい
30Lで552gのULザック
肩紐の耐久性と厚みがある程度ないと長時間は厳しい
腰バンドは重要




345: 名無しさん 2021/08/18(水) 22:01:33.69 ID:g3almKi6
自転車を100g軽くするのに1万円かけるより
ULザックを1㎏軽くするのに1万円かける方が合理的
腰ベルトで体に固定して肩パットに厚みがあって柔らかくないと長時間背負い続けられない
30Lは欲しい
ペットボトル1.5Lを買って平地を凌ぐ 空のペットボトル1.5L容器は公園の水栓を使えば
簡易シャワー代わりになるがかさばるから30L以上は欲しい
こういうザックは体にフィットして要所の耐久性がかなり重要で中華製の安物はまだまだこういう
製品ではいいものをまだ作れてないと思う よくわかんないけど




347: 名無しさん 2021/08/19(木) 00:41:10.31 ID:qn6/Ssdu
ULザック
パーゴワークス-PaaGo works ラッシュ30 RP005
https://amzn.to/42tmrAJ
も良さそう19800円で690gだからTRAILBLAZER 30より2倍以上高くて
100g以上重いけど
腰ベルトはないけどチェスとベルトが上下2つついてて後ろとチェスとベルト×2と
肩あてそれぞれのアジャスタを締めてかなり体にフィットしそう
100g強重いのも背中の着脱式パットの有無みたい
体にフィットしてるかしてないかで同じ4㎏の荷物を背負ってても疲労度が違う
体にフィットしないでブラブラしてるとたとえ1㎏軽くても体感の重さは大きくなり
疲れる
これも明日見に行こう




348: 名無しさん 2021/08/19(木) 00:51:58.93 ID:qn6/Ssdu
昔何も考えないで買った輪行袋が320gだった
しらべたら最軽量は200gくらいのがあった120g損したw
まあいっか誤差の範囲だw




349: 名無しさん 2021/08/19(木) 01:06:04.50 ID:qn6/Ssdu
携行用ポンプはPanaracer ミニフロアポンプ BFP-AMAS1で200g
https://amzn.to/42myM9R
ポンプは足で押さえて入れるタイプでないとしんどい
手の力だけで入れるタイプ俺には無理
足で押さえて入れるタイプのポンプでもっと軽いので
SIG-FPG009が156gだったけど50g未満の差だから BFP-AMAS1でいいか




350: 名無しさん 2021/08/19(木) 01:09:14.33 ID:qn6/Ssdu
リモートワークだけどULザックに軽量ノートPCと工具と最小限の着替え等を持ってシレッと
旅に出ちゃおうかなw バレたらヤバいかなw




353: 名無しさん 2021/08/19(木) 18:13:44.84 ID:BYmJOhVE
>>350
バレてもなんもヤバくないよ
少なくともワイには影響ない




351: 名無しさん 2021/08/19(木) 01:40:42.57 ID:qn6/Ssdu
リモートワーク中に東京からロードバイクでシレッと大阪に行っちゃう
そんでカメラオフにして(みんななぜかカメラオフ)大阪の公園とかで
シレッと会議に参加するシレッと
そんで1週間後にシレッと東京に帰ってくる
なんだろうこの無意味なワクワク感w




352: 名無しさん 2021/08/19(木) 17:42:50.60 ID:7SwpzW0H
なぜ背負うんだい?
自転車に積載した方が快適だよ




354: 名無しさん 2021/08/19(木) 18:55:52.22 ID:PNQ3dCXf
チャリでザック背負うの苦痛じゃないか?
長距離だとバイクパッキングかパニアスタイルのほうが断然楽だ




355: 名無しさん 2021/08/19(木) 20:26:10.45 ID:A2AznCVO
>>354

わいも同じやな。
トータル重量増えても、体につけないほうが楽。
オフロードの下りだけは背負うほうが楽だから、日帰りはリクセンカウルのフリーパックスポーツで、下りだけ背負う。




356: 名無しさん 2021/08/19(木) 23:30:25.83 ID:3eS/WDb9
>>352
>>354-355
登坂対策と空気抵抗対策ですね
パニアバッグは前方投影面積を大きくして空気抵抗でも損するし
車載すると取付金具とか重めのバッグ選ぶとかで全体重量が重くなりすぎます

今日salomonの XA35 というULザック買いました。
SALOMON サロモン トレイルランニング ベスト バックパック XA 35 with flasks フラスク付属 LC1811600 Ebony/Alloy トレランザック ランニングベスト リュック
35L 537g 23100円 他のULザックと背負い比べて一番体にフィットして楽できそう
なのがこのXA35 でした ちょっと高かったけど
総重量4㎏未満で野宿ツーリングしたいです
自転車の弱点はなんといっても非力なことで日本は坂とストップ&ゴーが多いので
自転車を脚に選んで旅行するなら軽さは至上命題だと個人的には考えてます
オートバイならパニアバッグ付けると思います




357: 名無しさん 2021/08/20(金) 18:55:19.17 ID:2/m9Zjfb
基本的には、背負うのが苦になる・ならないの問題でしょ。
俺は苦になるんだわ。
フォーサイドの空気抵抗は、たしかにすごいわ。特に前。
後パニア+荷台にしてた時代が長かったが、あまりに重量バランス悪いんでフォーサイド化。そのとき、強く感じたね。




359: 名無しさん 2021/08/20(金) 23:11:05.00 ID:SZo2YiRU
>>357
ここのバッグの違いによる空気抵抗の比較実験が興味深かった
https://www.cyclingabout.com/speed-difference-between-panniers-bikepacking-bags-aerodynamic-testing-results/




360: 名無しさん 2021/08/20(金) 23:30:37.37 ID:DB719ond
>>359
いい情報をありがとう
100kmで15分前後の違いならパニアでいいかもしれん
パイクパッキングだと撤収するのに15分余計にかかるくらいメンドイしw




361: 名無しさん 2021/08/20(金) 23:50:13.68 ID:SZo2YiRU
>>360
総重量を揃えた実験なので実際はもっと差が開く
キャリアとパニアだけでも結構重量がある
バイクパッキングの方が荷物が少ないので撤収も早く済む




362: 名無しさん 2021/08/21(土) 00:02:57.94 ID:eVJ0tm6w
>>361
どのくらい差が開くんかな?30分くらい?
そのくらいでもやっぱパニアのシンプルさを選ぶよ
荷物が同じ量だとしたらパニアの方が撤収は早いだろう




364: 名無しさん 2021/08/21(土) 20:27:09.55 ID:dxsiGfHd
>>362
>荷物が同じ量
その仮定だとパニアの利点を潰してないか




365: 名無しさん 2021/08/22(日) 22:09:51.42 ID:LRDwDo2j
>>364
パニアのメリットは容量だけじゃないでしょ。
低重心と出し入れしやすさ。
がけ崩れを越えていくときなんか、荷物を取り外すけど、それも楽。




366: 名無しさん 2021/08/22(日) 22:45:22.22 ID:af0pq+Gw
>>365
担ぎや押しが必要なルートならバイクパッキングはかなり楽だよ




358: 名無しさん 2021/08/20(金) 20:56:30.93 ID:PZtajrqt
軽量化で忘れてたことがあった
靴だ
今日常履きしてるトレッキングシューズが約1.1㎏
ネットで軽量ランニングシューズをググったら500g未満もあった
昨日ぽちったのは320gの超軽量ランニングシューズ
これで500g以上軽量化できる

1000mの登りで1㎏重くてもたった10kcal多くエネルギーを消費するだけだけど
ペダルは地味に1%重くなる 5㎏重いと5%もペダルが重くなるから体感でわかる
と思う
数時間以上のロングライドではたった100W未満の出力で登りも向かい風も走らない
といけないので推進力を奪う要因はできるだけ減らしていきたいと個人的には思ってる




363: 名無しさん 2021/08/21(土) 10:37:16.14 ID:YHfvKOsf
フォーサイドの空気抵抗がやっかいなのは、向かい風で更に差が付くとこだな
ただでさえきついのに、余計きつくなる




368: 名無しさん 2021/08/24(火) 12:13:59.11 ID:kQgMYb6M
ザックがちゃんと体にフィット(肩に食い込まない、腰バンド
でしっかり腰に固定、首を圧迫しない等)する設計されたものなら
4kgくらいまでの重量なら負担は感じない
15㎏とか背負って片道50km往復とか何回かやった時はさすがに重すぎる
と思った
ロードバイクで数十キロ走るときはノートPCや本もバッグに入れて背負うから
4㎏くらいは俺にとってはほぼデフォ
4㎏背負って前傾姿勢で10時間以上走っても体のどこにもダメージはない
数日間連続でやってもダメージなし




369: 名無しさん 2021/08/24(火) 20:09:10.40 ID:PAuhQDyk
>>368
やっぱ背負うのが苦になるか否かやなぁ
スキーやハイキングなど、背中が垂直ちかくなら、まだ楽なんだが

スキーは、背負える限界が20kgと言われてて、最初の一泊ツアー12kgだったんで大丈夫と思ったが、全然
とことん軽量化して8.3kgまで落とした




371: 名無しさん 2021/08/24(火) 21:50:51.94 ID:kQgMYb6M
ロードバイクで国道17号に沿って78km走って平均速度が26km/h(所要時間2h58m)だった
都心部を朝7時頃通過したのでそこそこの交通量だったので巡航速度は
28~29km/hくらいだったと思う
ロードバイクの重量は8.5㎏ 荷物はザックにすべて背負って約4㎏(ザック重量込み)
大したツーリングではなかったので体中どこにもダメージ無かったが
あえて一番疲労したと思われる部位はといえばやはり普通に大腿四頭筋とふくらはぎだったと思う
背負った荷物で肩とか腰とかが痛くなるような兆候は一切なかった
体にフィットするザックに上記程度の重量の荷物を入れてロードバイクで前傾姿勢
で移動するくらいでは背中も腰も肩も首も痛くならないと思う
もしこれ以上の距離と時間を走り続けた場合は先にダメージを蓄積する部位は恐らく
脚や大殿筋の方だと思う




372: 名無しさん 2021/08/24(火) 23:05:23.26 ID:JWS42Oyb
ザックは背中が蒸れてダメだわ
不快感で耐えられない




373: 名無しさん 2021/08/25(水) 00:27:34.72 ID:YEtuU56y
>>372
自転車漕いでるときはたいてい100W以上発熱してるから背中に汗かくのは
防ぎようがないと思うからザック背負ってなければ背中が群れずに済むという
感覚がピンときません
夏は自転車を時速20km/h以上で漕げばTシャツ一枚でも30分くらいで背中に
汗かくとおもいます




376: 名無しさん 2021/08/25(水) 07:43:06.60 ID:lFie8i1M
>>373
背中に熱こもって暑いし、湿気もこもる。リュック塩ふく




377: 名無しさん 2021/08/25(水) 10:36:55.27 ID:SWsY1AI/
>>373
汗かいたあとに蒸れっぱなしで
放熱できないのが問題だと思うよ




引用https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556570315/